В студии программы «Утро в Петербурге» Антон Барчук, эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова.
Тимофей Зудин,ведущий: Вы являетесь соавтором исследования на предмет антител переболевших коронавирусом, скажите, пожалуйста, какова ваша позиция.
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Суть исследования такова, что мы пытались сделать случайную выборку жителей Петербурга, путём случайного обзвона было сделано порядка 60 тысяч звонков, согласились на интервью порядка 6 тысяч человек и пришли на тестироване порядка тысячи человек. И имея все эти данные, мы смогли прикинуть, сколько реально переболело в Петербурге людей. К середине августа это было порядка 13%, думаю в сентябре цифра будет больше.
Ксения Бобрикова,ведущая: Антон, давайте поясним телезрителям, кто ещё не в курсе, что такое антитела и для его они нужны?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Если совсем просто, антитела — это такие белки. которые образуются при встрече с вирусом. У вируса есть антигены, то есть белки вируса. Если организм встречался с вирусом, то в организме образуются антитела.
Тимофей Зудин,ведущий: Они могут образоваться только в организме человека, который переболел?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: В идеальном случае — да. Если у нас идеальный стопроцентно-чувствительный, специфичный тест, то да.
Тимофей Зудин,ведущий: Попытки использовать антитела в борьбе против вируса, насколько они могут быть эффективны на ваш взгляд?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Они теоретически могут быть эффективны. но прям вот стопроцентных данных, что это работает — нет. Есть стопроцентные данные, что работают гормоны. то есть гормональная терапия. Про антитела мы такого пока сказать не можем.
Ксения Бобрикова,ведущая: А как долго антитела сохраняются в организме после того, как ты переболел коронавирусной инфекцией?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Очень хороший вопрос… мы пока можем посмотреть только тот период, пока с нами есть вирус, мы не можем посмотреть в будущее. Пока они сохраняются, то есть мы видим по нескольким исследованиям, что они сохраняются в организме. Как долго = хороший вопрос, пока 2-3 месяца они есть.
Тимофей Зудин,ведущий: А вот те, кто переболел зимой, у них как?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Скорее всего мы можем смотреть тех, кто переболел весной. И то, мы не знаем, когда люди болели. Антитела говорят о том, что была перенесена инфекция, они не говорят когда она была перенесена.
Ксения Бобрикова,ведущая: Хорошо. а вот когда правильнее тогда сдать анализ, чтобы посмотреть — есть ли у тебя антитела к этой пакости?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Это обычный анализ крови. сейчас мне кажется его выполняют все лаборатории города, многие лаборатории.
Ксения Бобрикова,ведущая: Ну к нему надо как-то по-особенному готовиться?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Нет, это обычный анализ и лаборатория даст инструкции, но в принципе, насколько я помню, никаких особых приготовлений не надо.
Тимофей Зудин,ведущий: Насколько я понимаю, важен не только сам факт наличия антител, но и их количество. От чего это зависит? Зависит ли это от того, насколько интенсивно и тяжело человек переболел?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Теретически опять же — были какие то обсуждения, что да, наверное, но по факту это всё очень индивидуальная вещь: у некоторых людей быстрый ответ в виде антител в орагнизме, у некоторых переболевших вообще не выделяются антитела, такие случаи тоже есть.
Ксения Бобрикова,ведущая: Подождите, то есть человек переболел коронавирусной инфекцией, а потом оказывается в его организме нет антител? Получается, что организм вообще не понял, что он встретился с вирусом?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Есть разные способы иммунной защиты, это не только антитела. В определённых ситуациях такое тоже бывает — есть клеточный ответ, есть гуморальный ответ. Иногда у некоторых переболевших мы не находим антител. Ещё есть такой момент, что не все тесты совершенны, некоторые тесты не видят антител — это тоже важный момент. не все тесты стопроцентно чувствительны.
Тимофей Зудин,ведущий: А как вы думаете, какой процент всё-таки тестов неблагонадёжный?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: В первую очередь надо разделить тесты: есть тесты — мазки, которые мы делаем, ищем инфекцию, по сути кусочки вируса. если совсем грубо говорить. и есть тесты, когда мы сдаём кровь и ищем антитела.
Тимофей Зудин,ведущий: А вот помимо антител, мне многие говорят — вот мы сдали кровь и нам должны сказать, болеем мы или нет. есть ли у нас вирус или нет. то есть анализ крови ни в каком случае не свидетельствует о болезни, он может только сказать — перенёс её человек или нет?
Ксения Бобрикова,ведущая: Или люди путают?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Очень многие люди путают тест ПЦР, тот самый мазок и тест, в котором мы ищем антитела. На самом деле, всё не так просто.
Ксения Бобрикова,ведущая: Как по вашему мнению развиваться ситуация в сентябре, октябре?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Хороший вопрос. Ну, всё, что можно предположить, у нас начался рабочий год, учебный год, будет больше контактов, это может привести к росту количества переболевших, но мы надеемся, что цифра не будет такой, как была весной.
Тимофей Зудин,ведущий: Как вы думаете, надо сейчас сдать тест на антитела?
Антон Барчук,эпидемиолог, сотрудник НМИЦ онкологии им. Н. Н. Петрова: Я бы сейчас подождал, это важно для нас для исследователей, для конкретного человекам это пока не стол важно. Но если вам предлагают участвовать в исследовании — соглашайтесь.
