Гость программы: Александра Лапо, адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов.

Михаил Спичка,ведущий:
На календаре «Полезной консультации» юридический вторник. Сегодня поговорим об очень важной сфере — защите чести и достоинства гражданина. Как быть, если вас оскорбляет начальник на работе? Куда обращаться, если в ваш адрес поступают ложные обвинения? Как доказать, что вас оклеветали? Как оценить ущерб нанесённый вашей репутации? И что делать, если учитель оскорбляет ученика?
Марианна Дьякова,ведущая:
На наши и ваши вопросы будет отвечать адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Александра Михайловна Лапо.
Михаил Спичка,ведущий:
Давайте к заявленной теме обратимся чуть позже, а сейчас поговорим о злобе дня. В последние дни по крупнейшим городам России прокатилась целая волна звонков о минировании торговых центров, школ, аэропортов и вокзалов. Только на прошлой неделе были эвакуированы более 150 тысяч человек. Силовикам пришлось проверить сотни объектов в Петербурге, Ленинградской области, Ростове-на-Дону, Москве и других городах.
Марианна Дьякова,ведущая:
Сейчас это проходит по статье 207 УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма». Максимальное наказание — 5 лет. 5 лет или штраф? Или 5 лет это только один вид наказаний? Максимальное?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Это максимальное наказание.
Марианна Дьякова,ведущая:
Как часто выносится именно такое наказание за данный вид правонарушений?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Такое наказание назначается не часто. Как правило речь идёт о наказании в виде штрафа. Когда в 2016 году в Государственную Думу вносился законопроект об ужесточении наказания за данное преступление, Верховный Суд в своём отзыве обобщал статистику и максимальное лишение свободы, практически не назначается.
Михаил Спичка,ведущий:
Этот законопроект он предполагает какое наказание?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Закон предполагал увеличить по первой части срок наказания до 5 лет, по второй части до 7 лет. Но был отклонён.
Марианна Дьякова,ведущая:
А вот эти части они чем отличаются?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Первая часть — это просто заведомо ложное сообщение о готовящемся акте терроризма, а по второй части предполагается причинение значительного ущерба, либо наступление иных тяжких последствий. Под значительным ущербом понимается ущерб в размере не менее 1 миллиона рублей.
Марианна Дьякова,ведущая:
Мы прекрасно понимаем, что вычислить злоумышленников практически невозможно. Поскольку с использованием интернет-технологий они фактически остаются невидимками. В данном случае ужесточение наказания может как-то повлиять?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Я не уверена, что есть необходимость в ужесточении наказания, поскольку для хулиганов, которые оступились раз в жизни и существующий предел он достаточно значим. А что касается идейных террористов, то как мы знаем, они и жизнью своей готовы пожертвовать, соответственно лишение свободы на длительный срок их вряд ли остановит.
Михаил Спичка,ведущий:
Мы накануне обратились на улице к жителям нашего города с вопросом: «Поможет ли увеличение срока решить данную проблему»? И «В чём, на их взгляд, корни этой проблемы»? Давайте посмотрим, что ответили.
&nbsp&nbsp

— Какое-то уголовное наказание непосредственно, если это совершеннолетний человек. Если это ребёнок, то наверняка какие-то наказания для родителей. Там огромные штрафы, насколько я помню.

— Балуются в основном дети и надо, чтобы родители наказание понесли. Потому что воспитание — это самое главное. Значит так воспитаны дети.

— Вся история начинается с образования в школе и именно там надо вкладывать детям какие-то знания. И, конечно же, самое главное — это родители.

— Всё-таки это профилактика, информирование и более лояльное отношение. Потому что ужесточение наказания оно, конечно, работает, но лучшая тактика — профилактика.

— Мне кажется, это надо решать на серьёзном уровне. Это делают огромные структуры и решать это должны серьёзные структуры. А увеличение уголовного срока на пару лет не поможет.

Марианна Дьякова,ведущая:
Очень часто звучит детская тема в данном вопросе. Я знаю, что пошли подражатели, которые звонят и которых находят, потому что они не используют такие сложные схемы. И это оказываются очень часто подростки. Но это тоже квалифицируется по той же самой статье?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Совершенно верно. Была информация в СМИ, что задерживают подражателей. Да — квалифицируется по той же 207 статье по части первой.
Марианна Дьякова,ведущая:
А, если он несовершеннолетний, какое наказание он может понести?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Может быть штраф, может быть условное лишение свободы.
Марианна Дьякова,ведущая:
О каких суммах идёт речь? Какой штраф минимальный или максимальный?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
По первой части у нас штраф предусмотрен до 200 тысяч рублей. Минимальный порог не установлен. Это может быть и 10 тысяч рублей, и 20 тысяч, может быть и 5 тысяч рублей.
Михаил Спичка,ведущий:
В данном случае мы должны отличать то, что квалифицируется как заведомо ложное сообщение об акте терроризма от того, что мы, в быту, называем телефонным хулиганством. Когда кто-то вызывает по чужому адресу пожарных, скорую помощь, полицию.
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Это уже совершенно другое правонарушение. В Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях есть отдельная статья 19.13, которая именуется «Заведомо ложный вызов специализированных служб». Здесь санкции уже гораздо более мягкие. Штраф от 1 тысячи, до 1, 5 тысяч рублей.
Марианна Дьякова,ведущая:
Иногда человек может неправильно интерпретировать ситуацию. То есть у него не было намерений сообщать о каких-то заведомо ложных ситуациях. Просто ошибся человек. Ему будет какое-то наказание?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Человек, который просто ошибся, конечно, никакого наказания нести не должен. Ключевое слово в названии всех указанных норм «заведомо». То есть человек должен осознавать, что он вызывает службу не по делу.
Марианна Дьякова,ведущая:
А как это определить? Ведь, любой человек скажет, что он не осознавал. Я думал, что здесь что-то происходит.
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Вот в этом и кроется основная сложность доказывания по такому рода делам. Что касается доказывания вины, то это бремя лежит на сотрудниках правоохранительных органов. Сам обвиняемый свою невиновность доказывать не должен. Есть такое понятие как презумпция невиновности. И все сомнения должны трактоваться в пользу лица, привлекающегося к ответственности.
Михаил Спичка,ведущий:
Что, если действиям телефонных хулиганов подвергается не какая-то государственная служба, а частное лицо? Как тут быть?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Любой кто справедливо полагает, что его права нарушаются, совершаются против него противоправные деяния может обратиться с заявление в полицию, с тем, чтобы компетентные органы провели проверку по данному факту и установили: имеется ли состав преступления, либо иного правонарушения или нет.
Михаил Спичка,ведущий:
А как это делается? Устанавливается прослушка? Как это технически осуществляется?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Конечно, у правоохранительных органов есть возможности проверить информацию о соединениях, установить место нахождения звонящего. С разрешения суда допускается и прослушивание телефонных переговоров, если в этом есть необходимость.
Марианна Дьякова,ведущая:
Не сформировалось ли у нас ложное спокойствие, иммунитет к эвакуациям, который может негативно сказаться на последствиях?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Да, конечно, я не исключаю, что он может формироваться. Но здесь всё в первую очередь зависит от самих граждан. Никогда не надо терять бдительность. От этого зависит наша безопасность. Человек не может отказаться от эвакуации. Он должен следовать распоряжениям администрации соответствующего учреждения, распоряжениям специальных служб, прибывших на место. Ни в коем случае не своевольничать.
Марианна Дьякова,ведущая:
Предлагаю перейти в область частную, к теме, которая касается каждого из нас — ложные обвинения, клевета, поклёпы. Которые происходят на рабочем месте.
Михаил Спичка,ведущий:
Я бы хотел, чтобы мы услышали ответы горожан, которым на улице мы задали вопрос: «Приходилось ли им сталкиваться с ложными обвинениями на работе или в быту»?
&nbsp&nbsp

— Дедушки, бабушки бедные, несчастные сколько пострадали. Не дай Бог это повториться.

— Сталкивался. Было такое с моим приятелем, которого обвинили в том, что он не совершал.

— Один человек донёс на меня, что я злоупотребляю служебным положением. Это было настолько нелепо и у меня были сотрудники, которые подтвердили мою точку зрения. Так что, как говорится, правда справдилась.

— На работе всегда бывает. Бывают люди очень недовольные, тем как ты к ним относишься и как ты от них требуешь. Поэтому, конечно, бывают наговоры, лженаговоры. Ну, потом когда представляешь факты, что это действительно не так, всё становится на свои места.

— Несколько лет назад, на предыдущей работе, пропало оборудование. В этом пропаже обвинили меня. После того как посмотрели видеозаписи с камер наблюдения, нашли того человека, кто причастен к этому. Моя совесть осталась чиста.

Михаил Спичка,ведущий:
Сколько людей сталкивались с этой ситуацией.
&nbspтелезрительница:
Соседка на улице на весь двор третий год в мой адрес допускает оскорбления, причём в нецензурной форме. Никто поделать ничего не может. Обращалась в полицию. Три раза приезжали. По нолям. Все говорят, что она психически больная. Вызывали психиатрическую службу — тоже ничего. К кому обратиться?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
В вопросе прозвучало слово «оскорбление». Если это, действительно, оскорбление, то есть унижение чести и достоинства, выраженное в неприличной форме, то это административное правонарушение и этим должны заниматься органы полиции. Здесь бы, конечно, неплохо увидеть материалы проверки проведённой, увидеть принятые в итоге решения, чтобы понять есть ли смысл его обжаловать. Если действительно имеет место быть распространение каких-то порочащих сведений о заявителе и есть возможность это доказать, хотя бы теми же свидетельскими показаниями, можно ещё рассмотреть вопрос о подаче иска о защите чести и достоинства личности в порядке уже гражданского судопроизводства. Что касается вопроса о том, что полиция не желает принимать заявление. Полиция обязана принять любое заявление и его рассмотреть. Другой вопрос какое будет решение принято. Возможно, оно не очень удовлетворит заявителя. Решения могут быть обжалованы в вышестоящие органы полиции, можно обратиться с жалобой в прокуратуру.
Марианна Дьякова,ведущая:
А как помочь следствию в этой ситуации?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Сообщить данные свидетелей происходящего. Если есть видеозаписи, может быть где-то неподалёку висят видеокамеры, которые могли это всё зафиксировать. Возможно, у кого-то из соседей в машине стоит видеорегистратор. Самому можно заснять, если это происходит в публичном месте на камеру мобильного телефона.
Михаил Спичка,ведущий:
А, если человека обвинили в краже. Он должен доказывать, что он не воровал?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
По закону — нет. Обвиняемый у нас не должен доказывать свою невиновность. Это органы предварительного следствия должны доказать, что это именно он совершил данное преступление.
Михаил Спичка,ведущий:
Нередко встречаются ситуации на работе, когда начальник ведёт себя по отношению к подчинённому неподобающе. Он может на него кричать, он может его унижать, по мнению этого сотрудника. Как быть в такой ситуации?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Оскорбление должно быть высказано именно в неприличной форме. Нецензурная брань.
Михаил Спичка,ведущий:
Законодательство как-нибудь квалифицирует такое понятие как клевета?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Да, квалифицирует. В настоящее время клевета — это преступление, то есть уголовно-наказуемое деяние. Хотя в 2011 году она была декриминализирована. И статья была перенесена в кодекс об административном правонарушении. Но не прошло и года как её вновь вернули в уголовный кодекс. Законодатель счёл, что её общественная опасность достаточно велика и должна наказываться в уголовном порядке. Что есть клевета? Клевета — это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица, либо его деловую репутацию.
Марианна Дьякова,ведущая:
Как доказать, что это было заведомо и что это не соответствует действительности?
&nbspтелезритель:
У меня есть друг. Года два назад что-то не поделил с соседкой — поругались. После этого она начала обращаться в полицию с заявлениями о том, что у соседа шум. Полиция приходит, проверяет, оставит в покое друга. Потом новое заявление и так далее. Как эти действия можно назвать и что сделать, чтобы это прекратить?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Если эта женщина пытается обвинить своего соседа в совершении какого-либо преступления необоснованно и возбудить против него уголовное дело, то есть в уголовном кодексе ещё одна статья №306 «Заведомо ложный донос». Соответственно, чтобы остановить эту даму есть смысл подать ответное заявление в полицию о возбуждении уголовного дела по статье 306. Довольно сложно в плане доказывания, что она знала, что он ничего не совершал. И тем не менее может быть это хоть немножко охладит даму, когда она будет опрашиваться органами полиции уже не как заявитель, а как лицо, на которое написано заявление. Если доноса о преступлении нет, то, чтобы пресечь действия дамы, можно попросить приехавший наряд полиции составить протокол по статье 19.13 «Заведомо ложный вызов спецслужб». Все вызовы они фиксируются, так же как и фиксируется результат проведённой проверки.
Константин,телезритель:
В ноябре 2015 года меня письменно на бланке организации оклеветали и направили этот документ в вышестоящую организацию. И только сейчас в сентябре 2017 об этом стало известно. Могу ли я привлечь за клевету должностное лицо или уже это делать поздно?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Попытаться привлечь за клевету можно, если опять же имело место распространение. Потому что просто направление в вышестоящие организации как распространение едва ли будет квалифицировано. Вот, если это распространялось среди других работников, тогда другой вопрос. Здесь опять же нужно посмотреть тот документ, который направлялся, чтобы достоверно ответить есть ли состав преступления. Но, возможно, здесь будет более целесообразно даже рассмотреть вопрос о защите чести и достоинства в гражданском правовом порядке. Тем более, если копия данного документа имеется на руках.
Марианна Дьякова,ведущая:
Как можно защищать свою честь и достоинство? Как оценить ущерб нанесённый человеку, его репутации, например, в денежном эквиваленте?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Соответственно, если мы ведём речь о защите права на честь и достоинство в гражданском правовом порядке, то здесь нужно понимать, что обязанность доказывания лежит непосредственно на истце, который обращается в суд. Он должен доказать два факта: он должен доказать факт распространения сведений, которые порочат его честь и достоинство именно тем лицом, к которому предъявлен иск. А также он должен доказать, что данные сведения носят именно порочащий характер. Ответчик, если он возражает, он должен доказывать, что эти сведения действительности соответствуют. Сколько он должен попросить? Вопрос не однозначный. Здесь, прежде всего речь идёт о компенсации морального вреда и чёткой формулы его определения нет. Истец сам может выбирать какую сумму ему попросить.
Михаил Спичка,ведущий:
Мы говорим о моральном вреде, но тем не менее репутационные потери могут нанести человеку и материальные ущерб. Он может быть как-то оценён?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Возможно, да, когда речь идёт о деловой репутации юридического лица. Каким-то образом подсчитать упущенную выгоду, если вдруг после распространения каких-то сведений постоянные клиенты разорвали договоры, отказались дальше сотрудничать. На самом деле как показывает анализ судебной практики довольно небольшие суммы присуждаются в качестве выплаты компенсации морального вреда. Это может быть тысяча рублей, бывает 5 тысяч рублей, 10-15. Скажем так, наверное, истец больше получит моральное удовлетворение, нежели материальное.
Михаил Спичка,ведущий:
Истец может потребовать публичных извинение от того, кто его оклеветал?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Да, конечно. Если же эти сведения были распространены, например, через средства массовой информации, то истец в праве требовать опровержения через то же самое СМИ.
&nbspтелезрительница:
Что делать и куда обращаться, если на работе коллеги обо мне распространяют слухи? И довольно нелицеприятные. Это происходит на протяжении полугода. Я устроилась на новое место работы и почти сразу всё началось.
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Конечно, можно обратиться к адвокату, рассказать более подробно свою ситуацию, какие именно сведения распространяются, какие именно выражения используются. Целесообразно начать, если есть такая возможность, с обращения за квалифицированной юридической помощью. Если такой возможности нет, тогда защищать свои права самостоятельно. Можно попробовать пойти как уголовным правовым порядком, если есть возможность доказать заведомую ложность данных сведений, либо подать иск о защите чести и достоинства.
Михаил Спичка,ведущий:
Если адвокату удаётся доказать, что распространяемые слухи были заведомо ложными, то что происходит с тем, кто их распространяет?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
В зависимости от того, что это было либо этот человек привлекается к уголовной ответственности, либо удовлетворяется иск о защите чести и достоинства и, соответственно, опровергаются сведения, происходит возмещение вреда.
Марианна Дьякова,ведущая:
Я хотела бы коснуться сферы виртуальной. Сейчас наша жизнь частично протекает в этой сфере и это многим развязывает руки. Очень многие считают возможным говорить и писать то, что в обычной жизни они бы не сказали, но интернет всё стерпит, там всё можно. Как доказать, если происходит оскорбление в социальной сетях в комментариях? Возможно ли написать заявление?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Конечно, здесь уже всё гораздо сложнее В интернете смелые все, особенно когда есть возможность сохранять анонимность. Когда регистрируемся в интернете на каких-то сайтах, человек оставляет какие-то свои контактные данные. В данном случае есть возможность сделать запрос в администрацию соцсети, чтобы проверить кто именно регистрировался под этим ником, какие данные были оставлены и попытаться уже по этим данным вычислить виновника. Здесь уже будет проще полиции их искать. Даже, если будет отказано в возбуждении уголовного дела, материалы проверки в последующем могут быть использованы пострадавшим лицом при взыскании вреда в гражданском правовом порядке.
Марианна Дьякова,ведущая:
А что может быть доказательной базой? Можем ли мы делать скриншоты переписки?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Можем. Более того сейчас нотариусы оказывают услугу по обеспечению доказательств. Нотариус он не просто делает скриншот, он ещё и заверяет, что действительно в такое-то время была размещена такая-то информация на таком-то сайте. Конечно, стоит это не так уж и дёшево, но, если человек поставил перед собой принципиальную задачу защитить себя, возможно, это его заинтересует.
Марианна Дьякова,ведущая:
А, если это оскорбление анонимно? Если мы не можем проследить цепочку что это за человек и где он зарегистрирован?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Если уж совсем ничего не удаётся выяснить, скорее всего придётся просто смириться и заблокировать.
Михаил Спичка,ведущий:
Как быть в ситуации, когда ребёнок приходит из школы и говорит, что учитель его регулярно обижает перед классном? Как понять насколько субъективно ребёнок оценивает это и, если это действительно происходит, что делать в такой ситуации?
Александра Лапо,адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов:
Разумеется ребёнок у нас тоже человек, тоже гражданин, хоть и маленький, и он имеет право на защиту своих свобод, своих интересов. В данном случае защитниками, естественно, выступают родители. Что нужно делать? Прежде всего поговорить со своим ребёнком, чтобы он рассказал максимально правдиво ситуацию, поговорить с педагогами в школе. Родители так же могут предъявлять иск по защите своего ребёнка. Конечно, гораздо сложнее, если нарушает права другой малолетний, который ещё в силу своего возраста не подлежит ответственности. К такому нарушителю могут быть применены только внутришкольные санкции — поругают, родители поругают. В особо критичных случаях могут поставить и на учёт в детскую комнату. По общему правилу родители несут ответственность за действия ребёнка.

Оставляйте комментарии на страницах:

Вконтакте:  http://vk.com/topspb_tv
FB: https:// www.facebook.com/topspb.tv

Пишите с хэштегом #topspb_tv и #полезнаяконсультация

Присоединяйтесь к беседе с нашими ведущими с понедельника по пятницу в 10:15 на телеканале «Санкт-Петербург».