На уходящей неделе 90-летний юбилей отметил выдающийся ученый, главный научный сотрудник Ботанического института РАН Николай Цвелев. Юрий Зинчук побеседовал с юбиляром.

Юрий Зинчук, ведущий: «Вот мы часто говорим о неповторимости нашего города. Об уникальности Санкт-Петербурга. Но за всем этим стоит не только наша история. Например, Петр I, Эрмитаж, Мариинский театр, разводные мосты, белые ночи и далее, далее по длинному и нескончаемому списку отличительных особенностей нашего города. Но есть еще и люди, которые, казалось бы, ничем не примечательны. Мы их встречаем в метро. На улице. Порой даже не обращаем внимание. Одним словом, обычные петербуржцы. Но именно эти люди сейчас формируют то явление, про которое наши потомки и скажут — это феномен называется великий и блистательный Санкт-Петербург.

Вот с одним из таких людей мы на этой неделе и встретились. И повод был великолепный. Сотрудник Ботанического института Российской академии наук Николай Цвелев отметил юбилей. 90 лет со дня рождения. Он штурмовал Берлин, делал научные открытия, получал государственные премии, открывал новые виды растений и даже участвовал в экспедиции по поискам снежного человека на Памире. Вот судьба. Просто завидую. Давайте поговорим с этим уникальным ученым и невероятно интересным собеседником. Кстати, в свои 90 лет, он продолжает ходить на работу в Ботанический сад. Там мы с ним и встретились».

***

Юрий Зинчук, ведущий: «Николай Николаевич, здравствуйте! Хотим от всей души поздравить с 90-летним юбилеем и попросить, чтобы вы немножко рассказали о том научном подвиге, которым можно назвать всю вашу многолетнюю карьеру исследователя. Давайте пройдем в святая святых ваших исследований. Это и есть гербарий».

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Это гербарий европейской части бывшего СССР. С этой стороны гербарий Средней Азии, над нами – Сибири и Дальнего Востока. С той стороны – мировой гербарий, разных континентов».

Юрий Зинчук, ведущий: «Давайте проникнем в мир гербария».

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Здесь гербарии лежат в систематическом порядке. С этой стороны злаки, которыми я занимаюсь».

Юрий Зинчук, ведущий: «А вы открывали за свою научную карьеру какие-нибудь новые виды?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Больше пятидесяти».

Юрий Зинчук, ведущий: «Какие чувства испытывает ученый, когда открывает новый вид? Как астроном новую звезду?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Приятно, конечно».

Юрий Зинчук, ведущий: «Вы практически каждый день по этим коридорам ходите мимо стеллажей – что вами движет? Какая страсть? Долг какой-нибудь?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Просто идешь на работу. Привыкаешь столько лет. 63 года я работаю в ботаническом институте. Это зал ученого совета».

Юрий Зинчук, ведущий: «В первый раз когда вы здесь выступали?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Кандидатская диссертация была в 1954 году».

Юрий Зинчук, ведущий: «Я помню этот известный роман «Белые одежды», противостояние лженауки, генетики… Это всё насколько соответствует действительности?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Соответствует. Конечно, соответствует. Я в это время учился в Харьковском университете. Конечно, это было очень неприятное зрелище. Заставляли каяться генетиков, выходить перед всеми, говорить, что преподавал ложную науку. Хотя человек не верил, что это ложно».

Юрий Зинчук, ведущий: «Заставляли публично каяться?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Да. Вынуждены были уйти из университета. На их место приходили малообразованные люди».

Юрий Зинчук, ведущий: «Николай Николаевич, как вы думаете, должна политика вмешиваться в науку?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Конечно, не должна. Нельзя определить, что сегодня важно, что важно. Это трудно определить».

Юрий Зинчук, ведущий: «Политика не должна соединяться с наукой, никоим образом».

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Да».

Юрий Зинчук, ведущий: «Это ваше рабочее место? Это одно из ваших открытий? Из таких эпизодов складывается такое понятие, как феномен русской великой науки».

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Да. Всякая наука развивается. Я был в Памирской экспедиции. За снежным человеком. Была такая экспедиция Академии наук, которой дано было задание искать снежного человека».

Юрий Зинчук, ведущий: «Какой был год?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «60-е. В конце 60-х. Мы по совсем неизвестным местам Памира прошли на лошадях. Почти всё лето заняла экспедиция».

Юрий Зинчук, ведущий: «Ну и? Нашли снежного человека? Или хотя бы следы?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Человека снежного не нашли. Но новые для СССР два рода растений нашел».

Юрий Зинчук, ведущий: «Я так понимаю, сейчас, чтобы сделать какое-то открытие, обнаружить новый вид, необязательно ездить в экспедиции. Можно здесь. Как происходит таинство исследования?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Кладешь сюда, смотришь в основном колоски».

Юрий Зинчук, ведущий: «На какие детали вы обращаете внимание?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «На размер, форму, разные детали колоска. Он достаточно сложно устроен».

Юрий Зинчук, ведущий: «Вопрос, который я не могу не задать. Каков секрет вашей неуёмной энергии?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Я думаю, увлеченность наукой играет свою роль. Экспедиции постоянно, лазаем по горам постоянно. Движение — главное. Увлеченность своим делом и движение. Я участвовал в войне. От Варшавы до Берлина. Техником самоходного артиллерийского полка, Третья ударная армия Первого белорусского фронта. С ним мы шли от Варшавы до Берлина».

Юрий Зинчук, ведущий: «Николай Николаевич, продолжите после меня следующую фразу. "Я, Николай Цвелев, каждый день встаю, иду, работаю, побеждаю, проигрываю ради того, чтобы…?" Что?»

Николай Цвелев, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН: «Чтобы неизвестное стало известным».